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	<title>Comments on: Di alcool e tabelle ministeriali</title>
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	<description>Nato per gioco e che continua grazie a chi gioca con me...</description>
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		<title>By: IOB</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-414681</link>
		<dc:creator>IOB</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 09:36:58 +0000</pubDate>
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		<description>Ma vi siete mai chiesti come mai in Francia, Germania, Gran Bretagna e altri paesi dell&#039;Europa centro-settentrionale ( dove bevono molto di pi&#249; che in questo paese di merda ) hanno meno della met&#224; degli incidenti stradali rispetto a qui? Secondo voi &#232; solo grazie ai controlli o &#232; anche perch&#232; hanno un efficiente sistema di trasporti pubblici notturni che fanno risparmiare alla gente di prendere l&#039;auto e le consentono di andare a divertirsi e di ubriacarsi ( se proprio vogliono farlo ) in tutta libert&#224; senza creare danno a nessuno? Come mai nessuno propone niente del genere invece che la solita filastrocca di merda? </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma vi siete mai chiesti come mai in Francia, Germania, Gran Bretagna e altri paesi dell&#039;Europa centro-settentrionale ( dove bevono molto di pi&ugrave; che in questo paese di merda ) hanno meno della met&agrave; degli incidenti stradali rispetto a qui? Secondo voi &egrave; solo grazie ai controlli o &egrave; anche perch&egrave; hanno un efficiente sistema di trasporti pubblici notturni che fanno risparmiare alla gente di prendere l&#039;auto e le consentono di andare a divertirsi e di ubriacarsi ( se proprio vogliono farlo ) in tutta libert&agrave; senza creare danno a nessuno? Come mai nessuno propone niente del genere invece che la solita filastrocca di merda?</p>
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	<item>
		<title>By: Voi le leggete le tabelle anti alcol nei locali? &#124; Non solo Blog</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-413879</link>
		<dc:creator>Voi le leggete le tabelle anti alcol nei locali? &#124; Non solo Blog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 12:29:13 +0000</pubDate>
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		<description>[...] internet diversi sostengono che le tabelle non avranno alcun effetto come Kelablu e Giovy&#8217;s blog. In particolare Giovy ci dice che: bevendo 125 cc di vino (cioè circa mezzo bicchiere) si è già [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] internet diversi sostengono che le tabelle non avranno alcun effetto come Kelablu e Giovy&#8217;s blog. In particolare Giovy ci dice che: bevendo 125 cc di vino (cioè circa mezzo bicchiere) si è già [...]</p>
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		<title>By: Winelover &#187; Blog Archive &#187; Voi le leggete le tabelle anti alcol nei locali?</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-413878</link>
		<dc:creator>Winelover &#187; Blog Archive &#187; Voi le leggete le tabelle anti alcol nei locali?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 10:28:13 +0000</pubDate>
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		<description>[...] internet diversi sostengono che le tabelle non avranno alcun effetto come Kelablu e Giovy&#8217;s blog. In particolare Giovy ci dice che: bevendo 125 cc di vino (cioè circa mezzo bicchiere) si è già [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] internet diversi sostengono che le tabelle non avranno alcun effetto come Kelablu e Giovy&#8217;s blog. In particolare Giovy ci dice che: bevendo 125 cc di vino (cioè circa mezzo bicchiere) si è già [...]</p>
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		<title>By: Gigi</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-413872</link>
		<dc:creator>Gigi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 11:33:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giovy.it/?p=2627#comment-413872</guid>
		<description>Aggiungo una nota al precedente messaggio. In quanto a relazione diretta tra quantità di alcool bevuta e pericolosità alla guida è importante non confonderla con la relazione tra la quantità di alcool bevuta ed il rischio di incidente calcolato su un grande numero di persone.

E&#039; ovvio che su un numero sufficientemente grande di persone un legame diretto di questo tipo esiste; ma siamo altrettanto certi che esista per il singolo individuo? Io ho spiegato le mie perplessità. E non è una nota di poco conto, perché in base a questo possiamo accusare una persona di appartenere ad una categoria di persone statisticamente parlando pericolose, oppure di esserlo personalmente. 

Se non siete d&#039;accordo dite la vostra opinione.

Saluti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aggiungo una nota al precedente messaggio. In quanto a relazione diretta tra quantità di alcool bevuta e pericolosità alla guida è importante non confonderla con la relazione tra la quantità di alcool bevuta ed il rischio di incidente calcolato su un grande numero di persone.</p>
<p>E&#8217; ovvio che su un numero sufficientemente grande di persone un legame diretto di questo tipo esiste; ma siamo altrettanto certi che esista per il singolo individuo? Io ho spiegato le mie perplessità. E non è una nota di poco conto, perché in base a questo possiamo accusare una persona di appartenere ad una categoria di persone statisticamente parlando pericolose, oppure di esserlo personalmente. </p>
<p>Se non siete d&#8217;accordo dite la vostra opinione.</p>
<p>Saluti</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gigi</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-413867</link>
		<dc:creator>Gigi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 18:33:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giovy.it/?p=2627#comment-413867</guid>
		<description>Rispondo a chi mi ha accusato di dire sciocchezze clamorose!! Non mi sono offeso, ci mancherebbe... :-)  Ma ci tengo a dimostrare che ho ragione!

Avevo detto: &quot;Non esiste un legame diretto tra la quantità di alcool bevuta e la pericolosità alla guida&quot; e lo ripeto.

Ti faccio un esempio.
Caso A) La persona X guida da sobrio su una strada extraurbana ai 90 km/h.
Caso B) La persona X guida dopo aver bevuto sulla stessa strada ai 60 km/h prestando inoltre particolare attenzione, perché sa di aver bevuto.

La quantità di alcool bevuta dalla persona è aumentata. La sua pericolosità siamo sicuri che sia aumentata? Potrebbe anche non esserlo, se la persona non ha bevuto eccessivamente. Come vedi non esiste un legame diretto: se esistesse la sua pericolosità sarebbe aumentata al di là di qualsiasi altro fattore.


----


Vorrei inoltre chiedervi una cosa, se siete esperti in materia. Tra voi c&#039;è che dice che gli incidenti dovuti all&#039;alcool sono in gran numero e superiori ad esempio a quelli dovuti al sonno.
Prendiamo il caso di un ragazzo che esca dalla discoteca ed abbia un incidente. Supponiamo (verosimilmente) che:

A) Abbia la patente da pochi anni.
B) Esca verso le 4-5 di notte.
C) Si sia alzato verso le 10 la mattina, quindi sia in piedi da molte ore.
D) Abbia &quot;ascoltato&quot; per diverse ore musica &quot;bum-bum&quot; ad alto volume.
E) Abbia la tendenza a guidare a velocità elevata a causa della giovane età.
F) Abbia bevuto un paio di drink alcolici.
G) Siano relativamente pochi anni che beve e quindi più che controllare lo stato di ebbrezza si lascia trasportare da esso.

Quello che chiedo è: dopo che il ragazzo ha avuto l&#039;incidente, nel totale degli incidenti dovuti all&#039;alcool ci va anche questo perché aveva bevuto due drink? Se sì siamo così sicuri che la colpa fosse dell&#039;alcool?


---


Infine, una nota. Certamente è vietato guidare mentre si dorme, ma nessuno ti ritira la patente per sonno o ti confisca la vettura (almeno per quanto ne so io, smentitemi in caso contrario). E poi siete così sicuri che gli incidenti dovuti ai colpi di sonno siano così pochi in confronto a quelli dovuti all&#039;alcool? (e&#039; una domanda, non conosco la risposta).


--- 


Ovviamente, al di là di questi e altri commenti le leggi sono quelle e vanno rispettate. Quindi non guidiamo con più di 0.5, attacchiamo le tabelle nei locali, leggiamole e ragioniamoci su.


Saluti a tutti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rispondo a chi mi ha accusato di dire sciocchezze clamorose!! Non mi sono offeso, ci mancherebbe&#8230; <img src='http://www.giovy.it/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />   Ma ci tengo a dimostrare che ho ragione!</p>
<p>Avevo detto: &#8220;Non esiste un legame diretto tra la quantità di alcool bevuta e la pericolosità alla guida&#8221; e lo ripeto.</p>
<p>Ti faccio un esempio.<br />
Caso A) La persona X guida da sobrio su una strada extraurbana ai 90 km/h.<br />
Caso B) La persona X guida dopo aver bevuto sulla stessa strada ai 60 km/h prestando inoltre particolare attenzione, perché sa di aver bevuto.</p>
<p>La quantità di alcool bevuta dalla persona è aumentata. La sua pericolosità siamo sicuri che sia aumentata? Potrebbe anche non esserlo, se la persona non ha bevuto eccessivamente. Come vedi non esiste un legame diretto: se esistesse la sua pericolosità sarebbe aumentata al di là di qualsiasi altro fattore.</p>
<p>&#8212;-</p>
<p>Vorrei inoltre chiedervi una cosa, se siete esperti in materia. Tra voi c&#8217;è che dice che gli incidenti dovuti all&#8217;alcool sono in gran numero e superiori ad esempio a quelli dovuti al sonno.<br />
Prendiamo il caso di un ragazzo che esca dalla discoteca ed abbia un incidente. Supponiamo (verosimilmente) che:</p>
<p>A) Abbia la patente da pochi anni.<br />
B) Esca verso le 4-5 di notte.<br />
C) Si sia alzato verso le 10 la mattina, quindi sia in piedi da molte ore.<br />
D) Abbia &#8220;ascoltato&#8221; per diverse ore musica &#8220;bum-bum&#8221; ad alto volume.<br />
E) Abbia la tendenza a guidare a velocità elevata a causa della giovane età.<br />
F) Abbia bevuto un paio di drink alcolici.<br />
G) Siano relativamente pochi anni che beve e quindi più che controllare lo stato di ebbrezza si lascia trasportare da esso.</p>
<p>Quello che chiedo è: dopo che il ragazzo ha avuto l&#8217;incidente, nel totale degli incidenti dovuti all&#8217;alcool ci va anche questo perché aveva bevuto due drink? Se sì siamo così sicuri che la colpa fosse dell&#8217;alcool?</p>
<p>&#8212;</p>
<p>Infine, una nota. Certamente è vietato guidare mentre si dorme, ma nessuno ti ritira la patente per sonno o ti confisca la vettura (almeno per quanto ne so io, smentitemi in caso contrario). E poi siete così sicuri che gli incidenti dovuti ai colpi di sonno siano così pochi in confronto a quelli dovuti all&#8217;alcool? (e&#8217; una domanda, non conosco la risposta).</p>
<p>&#8212; </p>
<p>Ovviamente, al di là di questi e altri commenti le leggi sono quelle e vanno rispettate. Quindi non guidiamo con più di 0.5, attacchiamo le tabelle nei locali, leggiamole e ragioniamoci su.</p>
<p>Saluti a tutti</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Davide</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-413863</link>
		<dc:creator>Davide</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 10:57:29 +0000</pubDate>
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		<description>Ovvio che l&#039;ho sparata un po&#039; così .. però si potrebbero realizzare degli strumenti che controllano ad esempio i movimenti degli occhi o, più in generale, la rapidità dei riflessi .. probabilmente sarebbero più affidabili nel valutare le capacità di una persona che non gli etilometri.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ovvio che l&#8217;ho sparata un po&#8217; così .. però si potrebbero realizzare degli strumenti che controllano ad esempio i movimenti degli occhi o, più in generale, la rapidità dei riflessi .. probabilmente sarebbero più affidabili nel valutare le capacità di una persona che non gli etilometri.</p>
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		<title>By: Giovy</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-413861</link>
		<dc:creator>Giovy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 10:46:53 +0000</pubDate>
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		<description>@ Davide: giusto per curiosità... ma che strumento utilizzeresti per identificare chi stava dormendo (magari fino a qualche secondo prima che venisse fermato) al volante? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Davide: giusto per curiosità&#8230; ma che strumento utilizzeresti per identificare chi stava dormendo (magari fino a qualche secondo prima che venisse fermato) al volante? <img src='http://www.giovy.it/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>By: Davide</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-413860</link>
		<dc:creator>Davide</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 10:40:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Giovy: anche uno che ha bevuto è difficile da identificare (parlo di qualche birra eh.. mica una bottiglia intera di tequila) e per questo si stanno diffondendo gli etilometri. Non sarebbe così impossibile impiegare dei simili strumenti per capire quanto uno sta dormendo, ma di sicuro i pochi incidenti evitati non varrebbe l&#039;investimento.

@Gudea: nessuno sta dicendo che sia più grave bere che investire qualcuno.. però il bere diventa un&#039;aggravante significativa quando si investe qualcuno.. ed è anche giusto impedire delle evidenti situazioni di pericolo. Purtroppo il rigore con cui vengono applicate le leggi è proporzionale al loro impatto mediatico.. ma chi lo sa, magari in futuro troveranno un modo di fermare individui che corrispondono a un profilo di pericolosità (che so chi guida con il cappello :-D )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Giovy: anche uno che ha bevuto è difficile da identificare (parlo di qualche birra eh.. mica una bottiglia intera di tequila) e per questo si stanno diffondendo gli etilometri. Non sarebbe così impossibile impiegare dei simili strumenti per capire quanto uno sta dormendo, ma di sicuro i pochi incidenti evitati non varrebbe l&#8217;investimento.</p>
<p>@Gudea: nessuno sta dicendo che sia più grave bere che investire qualcuno.. però il bere diventa un&#8217;aggravante significativa quando si investe qualcuno.. ed è anche giusto impedire delle evidenti situazioni di pericolo. Purtroppo il rigore con cui vengono applicate le leggi è proporzionale al loro impatto mediatico.. ma chi lo sa, magari in futuro troveranno un modo di fermare individui che corrispondono a un profilo di pericolosità (che so chi guida con il cappello <img src='http://www.giovy.it/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' />  )</p>
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	<item>
		<title>By: Giovy</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-413859</link>
		<dc:creator>Giovy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 10:00:16 +0000</pubDate>
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		<description>@ Davide: è ovvio che si dovrebbe punire anche altri comportamenti a rischio, ci mancherebbe! Solo che mentre punire uno che guida con una gamba rotta (non si può!) è semplice, vista l&#039;oggettiva situazione in cui si trova (così come chi guida in stato di ebbrezza), diventa più difficile punire chi viene fermato ed è morto di sonno (perchè, sono sicuro, alla vista della Polizia si sveglierà di sicuro).

@ Gudea: è ovvio che si faccia riferimento alla stessa persona da sobria... :P
E&#039; vero, ci sono guidatori che da sobri sono più pericolosi degli ubriachi, ma... come li individui? Di solito li becchi solo dopo che hanno causato un incidente (o in flagranza, tipo che stanno facendo un sorpasso pericoloso mentre sopraggiunge una volante della Polizia).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Davide: è ovvio che si dovrebbe punire anche altri comportamenti a rischio, ci mancherebbe! Solo che mentre punire uno che guida con una gamba rotta (non si può!) è semplice, vista l&#8217;oggettiva situazione in cui si trova (così come chi guida in stato di ebbrezza), diventa più difficile punire chi viene fermato ed è morto di sonno (perchè, sono sicuro, alla vista della Polizia si sveglierà di sicuro).</p>
<p>@ Gudea: è ovvio che si faccia riferimento alla stessa persona da sobria&#8230; <img src='http://www.giovy.it/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /><br />
E&#8217; vero, ci sono guidatori che da sobri sono più pericolosi degli ubriachi, ma&#8230; come li individui? Di solito li becchi solo dopo che hanno causato un incidente (o in flagranza, tipo che stanno facendo un sorpasso pericoloso mentre sopraggiunge una volante della Polizia).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gudea</title>
		<link>http://www.giovy.it/2008/09/23/di-alcool-e-tabelle-ministeriali/comment-page-1/#comment-413858</link>
		<dc:creator>gudea</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 09:53:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giovy.it/?p=2627#comment-413858</guid>
		<description>Io invece, da buon bastian contrario, supporto Gigi.
Premetto che parlo di coloro che &quot;sbevazzano&quot; e  non degli ubriaconi (che sono francamente indifendibili... se vogliono guidare, ovvio). Come dice Giovy, chi ha bevuto (leggermente, ma sopra il consentito... aggiungo io) avrà i riflessi lenti e quindi, di conseguenza, sarà più pericoloso. Pericoloso di chi? Immagino di se stesso da sobrio... Perché non vorremmo mica metterci a paragonare le pericolosità alla guida di persone diverse.
Ci sono dei perfetti astemi che sono più pericolosi di &quot;sbevazzoni&quot; (ci tengo a sottolineare... non ubriaconi) alla guida di un autoarticolato! Ed è vero, come sottolinea Davide, che la legge punisce anche questi guidatori... ma non mi sembra che venga attuata con lo stesso rigore.

Mi cito: &quot;Non vorrei che stessimo pensando che l’errore più grave sia il bere… e non quello di aver investito qualcuno!&quot; (o causato un incidente, etc.).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io invece, da buon bastian contrario, supporto Gigi.<br />
Premetto che parlo di coloro che &#8220;sbevazzano&#8221; e  non degli ubriaconi (che sono francamente indifendibili&#8230; se vogliono guidare, ovvio). Come dice Giovy, chi ha bevuto (leggermente, ma sopra il consentito&#8230; aggiungo io) avrà i riflessi lenti e quindi, di conseguenza, sarà più pericoloso. Pericoloso di chi? Immagino di se stesso da sobrio&#8230; Perché non vorremmo mica metterci a paragonare le pericolosità alla guida di persone diverse.<br />
Ci sono dei perfetti astemi che sono più pericolosi di &#8220;sbevazzoni&#8221; (ci tengo a sottolineare&#8230; non ubriaconi) alla guida di un autoarticolato! Ed è vero, come sottolinea Davide, che la legge punisce anche questi guidatori&#8230; ma non mi sembra che venga attuata con lo stesso rigore.</p>
<p>Mi cito: &#8220;Non vorrei che stessimo pensando che l’errore più grave sia il bere… e non quello di aver investito qualcuno!&#8221; (o causato un incidente, etc.).</p>
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