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	<title>Comments on: RItaliaCamp</title>
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	<description>Nato per gioco e che continua grazie a chi gioca con me...</description>
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		<title>By: &#187; Dai problemi di usabilità di Italia.it al web 2.0: News della settimana n. 23 - Blographik - Grafica, web Design e video editing</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-51061</link>
		<dc:creator>&#187; Dai problemi di usabilità di Italia.it al web 2.0: News della settimana n. 23 - Blographik - Grafica, web Design e video editing</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Mar 2007 17:30:44 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Giovy.it Eventi e accessibilità: RItaliaCamp. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Giovy.it Eventi e accessibilità: RItaliaCamp. [...]</p>
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		<title>By: Fabio Masetti</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-50951</link>
		<dc:creator>Fabio Masetti</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Mar 2007 01:24:04 +0000</pubDate>
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		<description>RAgazzi! E&#039; ovvio che RItalia se, come e quando nascerà non potrà sostiuire quello ufficiale. 
si tratta però di dimostrare lo spreco e l&#039;incompetenza che sono stati spesi. Perchè qui non si tratta di un portale brutto ma del manuale perfetto di come non si fa un sito web. 20 secondi di schermo bianco che se non ha le casse non si capisce cosa aspetti. Il Barbiere di siviglia. Vi rendete conto. 
LA scommessa non è tecnica anche perchè per farlo meglio basta installa re drupal con un template standard ma dei contenuti. La scommessa è quella di far nascere un fenomeno simile a wikipedia (ovviamente in più piccolo) e farlo diventare il punto di riferimento per qualto riguarda l&#039;inbound nel nostro paese. Creare una community di utenti che promuovano la propria città, il proprio paesello, il monumento che preferiscono. Insomma di implicazioni ce ne sono tantissime. 
Comunque anche se dovesse raggiungere il 50 percento dgli obiettivi è una iniziativa che ha vinto in partenza visto che se come parametro di valutazione dei costi vogliamo usare la formula soldi investiti/ utenti, o €/eyeball, o quello che vi pare, un numeratore zero vince sempre su un numetatore pari a 50 milioni di €.  Senza parlare del mancato coordinamento con iniziative altrettanto foraggiate dalla comunità europea come il Progetto Minerva ad esempio. Ma ne parleremo il 31. ciao ciao.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>RAgazzi! E&#8217; ovvio che RItalia se, come e quando nascerà non potrà sostiuire quello ufficiale.<br />
si tratta però di dimostrare lo spreco e l&#8217;incompetenza che sono stati spesi. Perchè qui non si tratta di un portale brutto ma del manuale perfetto di come non si fa un sito web. 20 secondi di schermo bianco che se non ha le casse non si capisce cosa aspetti. Il Barbiere di siviglia. Vi rendete conto.<br />
LA scommessa non è tecnica anche perchè per farlo meglio basta installa re drupal con un template standard ma dei contenuti. La scommessa è quella di far nascere un fenomeno simile a wikipedia (ovviamente in più piccolo) e farlo diventare il punto di riferimento per qualto riguarda l&#8217;inbound nel nostro paese. Creare una community di utenti che promuovano la propria città, il proprio paesello, il monumento che preferiscono. Insomma di implicazioni ce ne sono tantissime.<br />
Comunque anche se dovesse raggiungere il 50 percento dgli obiettivi è una iniziativa che ha vinto in partenza visto che se come parametro di valutazione dei costi vogliamo usare la formula soldi investiti/ utenti, o €/eyeball, o quello che vi pare, un numeratore zero vince sempre su un numetatore pari a 50 milioni di €.  Senza parlare del mancato coordinamento con iniziative altrettanto foraggiate dalla comunità europea come il Progetto Minerva ad esempio. Ma ne parleremo il 31. ciao ciao.</p>
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	<item>
		<title>By: samuel</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-50481</link>
		<dc:creator>samuel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Mar 2007 17:09:24 +0000</pubDate>
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		<description>sinceramente la trovo una cavolata questa...
per due motivi

1. ormai i soldi (nostri) sono stati spesi, teniamoci quello che già c&#039;è altrimenti aumenteranno le tasse a dismisura!

2. non vedo perchè un gruppo di persone devono fare un lavoro che è stato pagato fior di milioni (di euro) solo per il gusto di dire alla fine: &quot;Noi lo abbiamo fatto meglio e senza spendere 45 milioni!&quot;

anche se facessero il sito, totalmente nuovo, migliore insomma, il top, difficilmente il governo italiano lo sostituirebbe, perchè se lo facesse sarebbe ammettere la gran stupidata che  han fatto, inoltre, se lo facessero, i cittadini potrebbero chiedere i danni (soldi pubblici investiti alla bip)

oltre a tutto questo, piuttosto che spendere tempo su un progetto così &quot;banale&quot; (se non lo fosse questo gruppo di persone si sarebbe già trovato da tempo...) direi che dovrebbero mirare ad altro, magari spingere che l&#039;open source venga usato di piu nella pubblica amministrazione, che spingano per divulgare agli italiani informazioni piu o meno utili (stile beppe grillo per esempio), che sviluppino un software per fare una cosa che un altro costerebbe 15000 euro...

insomma, sinceramente io lo vedo come una perdita di tempo e risorse per fare una cosa già morta in partenza... soprattutto la perdita di risorse mi preoccupa</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sinceramente la trovo una cavolata questa&#8230;<br />
per due motivi</p>
<p>1. ormai i soldi (nostri) sono stati spesi, teniamoci quello che già c&#8217;è altrimenti aumenteranno le tasse a dismisura!</p>
<p>2. non vedo perchè un gruppo di persone devono fare un lavoro che è stato pagato fior di milioni (di euro) solo per il gusto di dire alla fine: &#8220;Noi lo abbiamo fatto meglio e senza spendere 45 milioni!&#8221;</p>
<p>anche se facessero il sito, totalmente nuovo, migliore insomma, il top, difficilmente il governo italiano lo sostituirebbe, perchè se lo facesse sarebbe ammettere la gran stupidata che  han fatto, inoltre, se lo facessero, i cittadini potrebbero chiedere i danni (soldi pubblici investiti alla bip)</p>
<p>oltre a tutto questo, piuttosto che spendere tempo su un progetto così &#8220;banale&#8221; (se non lo fosse questo gruppo di persone si sarebbe già trovato da tempo&#8230;) direi che dovrebbero mirare ad altro, magari spingere che l&#8217;open source venga usato di piu nella pubblica amministrazione, che spingano per divulgare agli italiani informazioni piu o meno utili (stile beppe grillo per esempio), che sviluppino un software per fare una cosa che un altro costerebbe 15000 euro&#8230;</p>
<p>insomma, sinceramente io lo vedo come una perdita di tempo e risorse per fare una cosa già morta in partenza&#8230; soprattutto la perdita di risorse mi preoccupa</p>
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	<item>
		<title>By: Keper</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-50440</link>
		<dc:creator>Keper</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Mar 2007 14:26:24 +0000</pubDate>
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		<description>Fondamentalmente non sono d&#039;accordo. 
Semplicemente perché nessuno dovrà ammettere che i soldi erano sprecati, perché nessuno sostituirà MAI il portale ufficiale con quello di ritalia.it (che bisogno c&#039;è?).
Secondo me ci sono anche le competenze per portare a casa il lavoro, qualcuno si perderà per strada, altri si aggiungeranno.
Importante è che sia sia una leadership giusta che permetta di tenere le fila.
I contenuti, secondo me, sono un non-problema. In fondo siamo in periodo di Web 2.0, partecipativo. L&#039;unica maniera per fare stare insieme un sito del genere è renderlo wiki-like con il contributo di tutti e probabilmente in questa maniera le informazioni non tarderanno ad arrivare.
Unica nota è l&#039;uso di un nome di dominio inglese, altrimenti non funziona.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fondamentalmente non sono d&#8217;accordo.<br />
Semplicemente perché nessuno dovrà ammettere che i soldi erano sprecati, perché nessuno sostituirà MAI il portale ufficiale con quello di ritalia.it (che bisogno c&#8217;è?).<br />
Secondo me ci sono anche le competenze per portare a casa il lavoro, qualcuno si perderà per strada, altri si aggiungeranno.<br />
Importante è che sia sia una leadership giusta che permetta di tenere le fila.<br />
I contenuti, secondo me, sono un non-problema. In fondo siamo in periodo di Web 2.0, partecipativo. L&#8217;unica maniera per fare stare insieme un sito del genere è renderlo wiki-like con il contributo di tutti e probabilmente in questa maniera le informazioni non tarderanno ad arrivare.<br />
Unica nota è l&#8217;uso di un nome di dominio inglese, altrimenti non funziona.</p>
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	<item>
		<title>By: Pepenero</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-50367</link>
		<dc:creator>Pepenero</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Mar 2007 09:21:07 +0000</pubDate>
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		<description>una storia triste e malinconica...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>una storia triste e malinconica&#8230;</p>
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	</item>
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		<title>By: davide del monte</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-50259</link>
		<dc:creator>davide del monte</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Mar 2007 00:32:10 +0000</pubDate>
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		<description>Giovy hai perfettamente ragione, ma credo che valga la pena tentare..
In fondo, se davvero si riuscisse a cavarne fuori qualcosa di valido, sarebbe la dimostrazione che in italia esiste un&#039;utenza internet matura, che non usa il web solo per giogare a sudoku o passarsi presentazioni powerpoint!
I contenuti sono senza dubbio la parte più critica, per questo credo sia necessario coinvolgere (o almeno provare) un editore di guide turistiche come può essere il touring club..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Giovy hai perfettamente ragione, ma credo che valga la pena tentare..<br />
In fondo, se davvero si riuscisse a cavarne fuori qualcosa di valido, sarebbe la dimostrazione che in italia esiste un&#8217;utenza internet matura, che non usa il web solo per giogare a sudoku o passarsi presentazioni powerpoint!<br />
I contenuti sono senza dubbio la parte più critica, per questo credo sia necessario coinvolgere (o almeno provare) un editore di guide turistiche come può essere il touring club..</p>
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	<item>
		<title>By: Sid</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-50165</link>
		<dc:creator>Sid</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Feb 2007 14:37:14 +0000</pubDate>
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		<description>io la penso come Maxime e Tambu: questo &quot;coso&quot; sarà alternativo all &#039;altro &quot;coso brutto&quot; e fosse anche solo per dimostrare che l&#039; Italia non è (tutta e solo)  m e r d a  ne sarebbe valsa la pena :mrgreen:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>io la penso come Maxime e Tambu: questo &#8220;coso&#8221; sarà alternativo all &#8216;altro &#8220;coso brutto&#8221; e fosse anche solo per dimostrare che l&#8217; Italia non è (tutta e solo)  m e r d a  ne sarebbe valsa la pena <img src='http://www.giovy.it/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: thisend</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-50162</link>
		<dc:creator>thisend</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Feb 2007 14:27:24 +0000</pubDate>
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		<description>Non avendo grandi conoscenze posso solo incrociare le dita e sperare k l&#039;idea vada in porto..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non avendo grandi conoscenze posso solo incrociare le dita e sperare k l&#8217;idea vada in porto..</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Zanblog.it di Giorgio Zanetti &#187; Italia.it è online. Standing Sprecation!</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-50134</link>
		<dc:creator>Zanblog.it di Giorgio Zanetti &#187; Italia.it è online. Standing Sprecation!</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Feb 2007 11:10:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Giovy plaude a RItaliaCamp, ma teme che &#8220;tutto ciò non servirà assolutamente a nulla&#8221;. L&#8217;amore tormentato, la rabbia e il pessimismo per un paese incapace di voltar pagina   francesco rutelli, italia.it, lucio stanca, politica, portale del turismo, sprecopolicategorie: Politica, Informatica, tecnologia, Internet, Italy 0.9 beta   Commenti &#187; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Giovy plaude a RItaliaCamp, ma teme che &#8220;tutto ciò non servirà assolutamente a nulla&#8221;. L&#8217;amore tormentato, la rabbia e il pessimismo per un paese incapace di voltar pagina   francesco rutelli, italia.it, lucio stanca, politica, portale del turismo, sprecopolicategorie: Politica, Informatica, tecnologia, Internet, Italy 0.9 beta   Commenti &raquo; [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Napolux</title>
		<link>http://www.giovy.it/2007/02/28/ritaliacamp/comment-page-1/#comment-50133</link>
		<dc:creator>Napolux</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Feb 2007 11:02:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Mi piace moltissimo l’impegno che ci si sta mettendo e se ne avessi &quot;fisicamente&quot; la possibilità (fino a fine aprile non posso più muovermi in giro per l’Italia) parteciperei più che volentieri portando quel poco di conoscenza che ho, ma…
Il &quot;problema&quot; VERO per come la vedo io è che tutto ciò non servirà assolutamente a nulla! E’ fantastica l’iniziativa, fantastico lo spirito e la voglia di migliorare un prodotto pessimo che ci rappresenta in maniera indegna, fantastica l’idea di coinvolgere media e istituzioni (l’appoggio di un’Università è un segnale &quot;forte&quot;, in questo caso) ma alla fine tutto finirà in un &quot;beh, siamo stati bravi, ci abbiamo provato, ma… pazienza perchè non se ne potrà fare nulla&quot;.

Non se ne potrà fare nulla perchè dove ci sono 45 milioni di euro investiti, si deve dar conto a troppe persone e troppi &quot;amici&quot; per buttare alle ortiche un lavoro (pessimo) di diversi anni per adottarne uno (sicuramente migliore) creato da una Gruppo di Lavoro Collaborativo come quello che si sta creando, a costo zero!
Se lo si approvasse e si sostituisse il portale esistente con il nuovo RItalia.it, si avallerebbe uno spreco di denaro pubblico senza precedenti, con aziende e società che ci rimetterebbero la faccia (ed i soldi). &lt;/blockquote&gt;
Non è pessimismo il tuo. E&#039; che sai come gira questo paese. Gli ideali qui da noi non hanno mai portato da nessuna parte, per quanto belli e pratici come quelli del gruppone &quot;Ritalia&quot;. Se lo fanno a Milano il barcamp ci vado, anche per vedere che aria tira e fare domande &quot;argute&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Mi piace moltissimo l’impegno che ci si sta mettendo e se ne avessi &#8220;fisicamente&#8221; la possibilità (fino a fine aprile non posso più muovermi in giro per l’Italia) parteciperei più che volentieri portando quel poco di conoscenza che ho, ma…<br />
Il &#8220;problema&#8221; VERO per come la vedo io è che tutto ciò non servirà assolutamente a nulla! E’ fantastica l’iniziativa, fantastico lo spirito e la voglia di migliorare un prodotto pessimo che ci rappresenta in maniera indegna, fantastica l’idea di coinvolgere media e istituzioni (l’appoggio di un’Università è un segnale &#8220;forte&#8221;, in questo caso) ma alla fine tutto finirà in un &#8220;beh, siamo stati bravi, ci abbiamo provato, ma… pazienza perchè non se ne potrà fare nulla&#8221;.</p>
<p>Non se ne potrà fare nulla perchè dove ci sono 45 milioni di euro investiti, si deve dar conto a troppe persone e troppi &#8220;amici&#8221; per buttare alle ortiche un lavoro (pessimo) di diversi anni per adottarne uno (sicuramente migliore) creato da una Gruppo di Lavoro Collaborativo come quello che si sta creando, a costo zero!<br />
Se lo si approvasse e si sostituisse il portale esistente con il nuovo RItalia.it, si avallerebbe uno spreco di denaro pubblico senza precedenti, con aziende e società che ci rimetterebbero la faccia (ed i soldi). </p></blockquote>
<p>Non è pessimismo il tuo. E&#8217; che sai come gira questo paese. Gli ideali qui da noi non hanno mai portato da nessuna parte, per quanto belli e pratici come quelli del gruppone &#8220;Ritalia&#8221;. Se lo fanno a Milano il barcamp ci vado, anche per vedere che aria tira e fare domande &#8220;argute&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
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